صناعة العقار

ضيوف الحلقةم. محمد الخليل (رئيس اللجنة الوطنية العقارية مجلس الغرف - الرياض)م. ياسر أبو خضير (مدير عام مكتب الدراسات الاستشارية للتطوير العمراني – جدة)د. عبد الواحد العبيد (رئيس مجلس إدارة شركتي أمجاد والمتحدة - جدة)يوسف الزلزلة (رئيس لجنة الشؤون المالية والاقتصادية مجلس الأمة - الكويت)عزام شويحات (رئيس غرفة التجارة الأميركية الأردنية - عمان)
حسين شبكشي: مشاهدي العربية مرحباً بكم إلى حلقة جديدة من برنامج التقرير مع حسين شبكشي، في ظل التركيز الهائل على أسواق المال وتداولات الأسهم الحاصلة في الأسواق العربية وذلك كوسيلة أساسية للاستثمار غُيّب العقار مؤخراً عن الساحة ولم يعد يلقى الاهتمام ولا القدر الكافي من المتابعة ولكن هذا الشيء حدث حتى مؤخراً* فالاستثمارات العقارية تعود بقوة عبر الإعلان عن شركات عقارية عملاقة جديدة، مستقبل العقار وأهمية الاستثمار فيه هو موضوع قضية اليوم كما هي العادة نتابع أولاً التقرير:قضية اليوم


مستقبل العقار وأهمية الاستثمار فيه

عبد المحسن القباني: بدأت المساهمات العقارية بالبروز بقوة في السنوات القليلة الماضية كوسيلة لجذب الاستثمارات إلى السوق العقاري، وسيساهم انضمام السعودية إلى منظمة التجارة العالمية في خلق منافسة كبيرة بين الشركات* يقدر حجم الاستثمار في السوق العقاري السعودي نحو ما يربو عن تريليون ريال، في ظل معدل نمو سكاني في البلاد يقدر بما يقارب 4% سنوياً، وتقدر الأوساط العقارية حاجة السعودية بنحو 4 ملايين وحدة سكنية بحلول عام 2020* فيما تقدر حجم معدل التمويل الإسكاني بحوالي 117 مليار ريال، ومع وجود الصعوبات والعقبات التي تواجه العقاريين والمشاريع العقارية كان لا بد من إشراك هيئة سوق المال في عملية تنظيم السوق العقاري.عبد الله الثروة (عضو اللجنة العقارية سابقاً): لا شك إنه هيئة سوق المال جهة موثوق فيها* ولكن يظهر يطرح علينا سؤال هو هل هيئة سوق المال قادرة على متابعة مساهمات العقارية بالشكل يعني المطلوب؟عبد المحسن القباني: يأتي إشراك الهيئة في السوق العقاري بعدما شهدته بعض الاستثمارات العقارية من عراقيل وتعثر المساهمات لعدم التنظيم الجيد لها* ومن مخاوف من فقدان الثقة بين المساهمين ورجال الأعمال* إضافة إلى تضارب الأنباء حول مصداقية بعض المساهمات العقارية المطروحة في السوق حالياً.حسن آل مهدي (الرئيس التنفيذي لمجموعة المهدي القابضة): هل المستثمر فقد ثقته في القطاع العقاري وفي التجار العقاريين؟ أم فقد ثقته في وزارة التجارة؟ الحقيقة والصحيح إنه فقد ثقته في وزارة التجارة لأنه يتفاجأ أنا كمستثمر وأنا كمواطن أتفاجأ إنه في إعلان عن مساهمة بتصريح من وزارة التجارة بعدها تتفاجأ إنه المساهمة أوقفت* فأنا فقدت الثقة في وزارة التجارة ولم أفقد الثقة في القطاع العقاري.عبد المحسن القباني: تنظيمات جديدة يشهدها السوق العقاري الآن* فكيف يمكن أن تسهم هذه التنظيمات في زيادة الاستثمار والمحافظة على حقوق المستثمرين. لبرنامج التقرير - عبد المحسن القباني - العربية - الرياض.حسين شبكشي: وللمزيد في هذا الموضوع يسرني أن أرحب هنا في الاستديو بالمهندس محمد الخليل رئيس اللجنة العقارية بمجلس الغرف التجارية السعودية* ومن جدة بالمهندس ياسر أبو خضير مدير عام الدراسات الاستشارية للتطوير العمراني ومدير عام مركز الدراسات العمرانية للتدريب* وأيضاً يسرني أن أرحب من جدة بالدكتور عبد الواحد العبيد رئيس مجلس إدارة شركتي أمجاد القابضة والمتحدة، أبدأ أولاً بضيفي في المهندس محمد الخليل، أستاذ محمد خليل مرحباً بك معنا..محمد الخليل: مرحباً.حسين شبكشي: لماذا حدث الركود كثيرة في سوق العقار السعوديين المعروفين تقريباً بأهميتهم في الاستثمار العقاري، ولكن مؤخراً يعني اتخذ حديث..محمد الخليل: ... كبير المستثمرين في سوق الأسهم السعودي، أعتقد أنه سوق واعد جدير بالاهتمام فسحب سيولها من السوق العقاري كذلك، كذلك ردود بعض الأنظمة الذي المطلوب تحديدها بشكل كبير جداً من الجانب العقاري، أعتقد أثّر كثير على الاستثمارات العقارية، وكذلك ما تم بشأن المساهمات العقارية والنظام الجديد في المساهمات العقارية إيقاف المساهمات لفترة طويلة أكثر من تقريباً سنة كانت تتأثر بشكل كبير، والأسباب الرئيسية كذلك تأثر بعض المساهمات العقارية الكبيرة في المملكة، أعتقد أن هذا جانب مهم جداً في السوق العقارية بسبب الركود فيه.حسين شبكشي: موضوع ذكرته أستاذ مهندس محمد اللي إنو موضوع العائد الذي من الممكن أن يحصل عليه المستثمر من سوق الأسهم يفوق العائد الذي ممكن أن يحصل عليه من المساهمات العقارية؟محمد الخليل: والله أعتقد كل مساهمة على الأقل إلها جانب في المساهمات العقارية حققت أرباح.. حسين شبكشي: هذا كبير ممكن تفوق أحياناً معدلاًت سوق الأسهم السعودي محمد الخليل: أكيد وكذلك يعني حتى من الجانب النفسي ومن الراحة النفسية أعتقد أن العمل في العقار أريح بكثير، لأن جانب الأسهم قابل للصعود حسين شبكشي: التذبذبات اللي فيها أقلمحمد الخليل: نعم تكون أكثر.حسين شبكشي: ذكرت مهندس محمد موضوع الجانب التشريعي اللي مطلوب لو توضح لنا هذه النقطة؟محمد الخليل: أعتقد أنه على رأس هذه الأنظمة الذي يجب أن تخرج موضوع الرهن العقاري المحرك الأساسي..حسين شبكشي: نعم مازال هذا حديث يتم التبادل في بالرغم إنو في خطوات أقرت على المستوى الرسمي بأنه ضرورة وحتمية إصدار الرهن العقاري ولكن ما هي جوانب العطلة والتأخير؟ محمد الخليل: أعتقد الآن حسب ما فهمت من المسؤولين أنه الآن يُدرس في مجلس الشورى إنه هي في مجلس الشورى وجميع جهات الحكومية بسرعة إخراج الرهن العقاري بأسرع وقت ممكن لأنه هو أهم محركات السوق لأنه هو مرتبط بالتمويل العقاري.حسين شبكشي: أنتقل الآن إلى جدة وأرحب بضيفي الأستاذ ياسر أبو خضير* أستاذ ياسر مرحباً بك معنا في البرنامج.ياسر أبو خضير: أهلاً وسهلاً بك.حسين شبكشي: أستاذ ياسر استمعت معي لحديثي مع المهندس محمد الخليل هل تعتقد أن إطلاق بعض الشركات العقارية الكبيرة كفيل بإعادة الروح مرة أخرى إلى سوق كما سماها المهندس محمد مرضت؟ياسر أبو خضير: حقيقة يعني إطلاق بعض الشركات الكبيرة العقارية يمكن يعني قد يساعد لكن إحنا لا بد أنو نشوف المشاكل اللي سببت الركود في العقار ونحاول نعالجها* فحقيقة إحنا نقدر نحصر المشاكل الرئيسية في سبب الركود العقاري إلى خمسة مشاكل رئيسية* في عندنا رقم واحد اللي هو ضعف التخطيط الإستراتيجي للشركات العقارية عموماً في المملكة* حقيقة الشركات العقارية تفتقد التخطيط الإستراتيجي أو يمكن حتى تفتقد المعرفة في التخطيط الإستراتيجي لهذه الشركات* وضع أهدافها فنلاقي شركات تنشأ لتخطيط معين وإستراتيجية معينة وبعد كدا تتغير، ندخل في الموضوع أو الشق الآخر اللي هو ضعف الإمكانيات لدى بعض الشركات* حقيقة بعض الشركات يعني ضعيفة في إمكانيات اللي هي توجيه الاستثمار العقاري اللي هي الـ نوهاو ضعيفة في التخطيط ضعيفة في التنفيذ ضعيفة في الإدارة نفسها حقيقة هذه كمان من المشاكل.حسين شبكشي: أستاذ ياسر يعني فيه جانب حرفي كان يعني مختفي لفترة طويلة جداً في السوق العقاري السعودي يمكن ما ظهر إلى مؤخراً* وهي ما يخص بمفهوم المطور في هذه المهنة* كان زمان يعني معروف أن العقار هو مجرد بيع قطع من الأراضي مجهزة بالحد الأدنى المطلوب* ولكن الآن أصبحت مهنة المطور ومهنة المسوق هناك مهن جديدة استجدت على السوق العقاري* لكن يا ترى هل هذه المهن أثرت بالإيجاب على السوق العقاري في السعودية؟ياسر أبو خضير: والله يعني حقيقة المهن هذه طبعاً مطلوبة وللأسف إحنا العقار في المملكة العربية السعودية كان عبارة عن مضاربات عقارية أكثر مما هو مهنة* والمهن هذه في إدارة العقار تسويق العقار تطوير العقار حقيقة مهم جداً الجانب العلمي فيها والجانب المهني فيها، فحقيقة هذا نفتقده إحنا كثير في الشركات وفي معظم السوق العقاري والآن هذا اللي حصل* لأنه اللي حصل الآن لأنه بدأت تقل الأراضي البيض في داخل المدن مع تحديد كمان النطاق العمراني وحدود التنمية العمرانية اللي مسؤول عنه وزارة الشؤون البلدية والقروية فهذا الموضوع حد فبالتالي الآن لجئنا إلى موضوع التطوير وتطوير الشركات العقارية السعودية..حسين شبكشي: خليني أستمع أستاذ ياسر لرأي مهندس محمد الخليل* في الغرفة التجارية تتبنوا يعني مشروع أو مبادرة لتحديد مسميات المهن الجديدة هذه وإيجاد لوائح لمن يقوم بها* وكيف يكون فيها مقاييس ومعايير لمراقبة الأداء؟محمد الخليل: طبعاً الغرفة التجارية هي جهة استشارية وليست جهة تشريعية.حسين شبكشي: نعم في اللجنة التي أنتم فيها.محمد الخليل: طبعاً اللجنة التشريعية جهة إشرافية.. ليست جهة إشرافية أو تشريعية جهة استشارية* فنسق مع وزارة التجارة في هذا الموضوع لكن كان في بحث طويل في عدد من هذه المواضيع* أعتقد أن هناك أولويات يعني أعتقد أن هناك أولويات يجب أن نتطرق لها ونحلها واللي هي زي ما تفضل.. زي ما قلت لك في الرهن العقاري* الأنظمة أنظمة البناء المعمول فيها في المملكة العربية السعودية.حسين شبكشي: ولكن لا بد أن يكون الأداء المهني أيضاً جيد.محمد الخليل: ما في شك لكن نطالب إنه أي إنسان يتقدم لطلب فتح مكتب عقاري يجب أن يكون مؤهل حاصل على شهادة تؤهله لفتح مكتب عقاري.حسين شبكشي: أنتقل مرة أخرى إلى جدة وأرحب بضيفي منها الدكتور عبد الواحد العبيد* دكتور عبد الواحد مرحباً بك معنا في البرنامج.د. عبد الواحد العبيد: أهلاً وسهلاً أستاذ حسين.حسين شبكشي: هلا بك، السؤالين أستاذ عبد الواحد أو دكتور عبد الواحد أنت مهتم ولاعب أساسي في العقار في الشركات الكبرى* فبالتالي رح أسألك سؤالين مختلفين نوعاً ما* لماذا لم نر توجه مالي تقني في السوق العقاري يقدم صناديق استثمارية عقارية في مجال العقار في السعودية؟ هذا السؤال الأول والسؤال الثاني ولماذا لا يفتح المجال للاستثمار العقاري مع شركات عالمية أو مع شرائح كبيرة من الأجانب؟د. عبد الواحد العبيد: أتصور أن السوق العقاري في المملكة العربية السعودية كان يعيش خلال العقود الماضية مرحلة تقليدية من التداول في العقار، نلاحظ خلال السنوات القليلة الماضية من حوالي سبع أو ثماني سنوات بدأت تخرج لدينا شركات شابة إلى حد ما منظمة* تعيش بنفس اللغة التي تعيشها الشركات العقارية العالمية* فبالتالي أتصور أن.. عفواً أخ حسين سؤالك الله يسلمك مرة أخرى.حسين شبكشي: الصناديق الاستثمارية العقارية وفتح المجال للاستثمار الأجنبي في مجال العقار لماذا يعني لم تُقدّم تلك الحلول؟د. عبد الواحد العبيد: أخي الكريم الصناديق الاستثمارية العقارية نحن لم ننتهي بعد من تنظيم سوق العقار حتى ننتقل إلى مرحلة الصناديق أو الصكوك أو نحو ذلك، ما زلنا نحن في البدايات في تنظيم سوق العقار في المملكة* سوق العقار في المملكة يعيش مرحلة تقليدية ولكن خلال السنوات الماضية كما ذكرت قبل قليل..حسين شبكشي: دكتور عبد الواحد أعود إليك فاصل قصير ثم نواصل من بعده برنامجنا ابقوا معنا.[فاصل إعلاني]



المجالات في صناعة العقار

حسين شبكشي: من جديد أرحب بكم ونواصل حوارنا وأنتقل مرة أخرى إلى ضيفي من مدينة جدة الدكتور عبد الواحد العبيد* دكتور عبد الواحد كنا نتحدث عن المنتجات العقارية المختلفة قبل الفاصل أرجو مواصلة الحديث.د. عبد الواحد العبيد: نعم كما ذكرت لك أخ حسين أن الشركات العقارية في المملكة العربية السعودية نشأتها حديثة* كنا نرى أن تداول العقار يتم عبر بيوت عقارية معروفة في السنوات الأخيرة القليلة خلال حوالي ثمان أو تسع سنوات بدأنا نلاحظ وجود شركات عقارية تعمل بشكل مؤسسي* وبدأنا نرى قيادات شابة تقود هذه الصناعة خلال الحقيقة السنوات القليلة بدأت ملامح العقار تتبين* أيضاً بدأت أنواع العقار تتبين عندما نتحدث عن العقار العقار كلمة شاملة* لكن عندما أتحدث عن الأراضي البيضاء عندما نتحدث عن صناعة العقار* عندما نتحدث عن جميع أنواع العقار على سبيل المثال مثلاً المجمعات التجارية* المستشفيات الدوائر الحكومية المساكن* جميعنا نحن الآن من خلال هذه القناة كذلك نتحدث من مبنى عقاري* العقار الحقيقة يشمل جميع جوانب الحياة وجميع الناس يعملون أو.. فبالتالي يعني لا نريد الحقيقة أن نحصر العقار أو صناعته أو أدوات التمويل أو تنظيمها من خلال الحقيقة زاوية واحدة أو زاويتين، العقار يشمل الحقيقة جوانب متعددة تتأثر بتأثرات السوق من..حسين شبكشي: خليني أنتقل إلى الرياض مرة أخرى وأستمع إلى رأي المهندس محمد الخليل* نرى أرتالاً من الأموال ومن الشخصيات والشركات تذهب إلى دول مجاورة للاستثمار العقاري تحديداً* بشكل هائل السعوديين موجودين هناك بقوة وأثبتوا وجودهم في هذا المجال* ما الذي جذب الأموال السعودية العقارية لتلك الدول وأبعدها عن سوقها الأساسي؟محمد الخليل: والله أعتقد ذكرنا عدة مرات خلال لقاءنا هذا أن الأنظمة المعمول بها في المملكة العربية السعودية نوعاً ما تحتاج إلى تحديث قوي جداً لمواكبة التطور الهائل اللي دخلت فيه المملكة على أثره منظمة التجارة العالمية أعتقد أن تهيأة المجال أو الجو الاستثماري الواعد للعقار يجب أن يُعمل فيه من الآن على تحديث الأنظمة العقاري بشكل جذري جداً صراحة.حسين شبكشي: يعني هل نتكلم في فاصل زمني مقداره كم في اعتقادك الشخصي متى ستُحل معضلة الأنظمة المطلوب تغييرها؟محمد الخليل: والله إحنا نتكلم يعني نطلع إنه تكون بأسرع ممكن.حسين شبكشي: هل تحركتم وطرحتم هذه الأمور، أين وصلت هذه التحركات؟محمد الخليل: والله فيه مثلاً نظام المساهمات العقارية الجديد أعتقد إنه نظام جيد نوعاًَ ما* هناك بعض الملاحظات* هناك لقاءات من هيئة سوق المال مع وزارة التجارة لوضع الأسس النهائية والخطوات النهائية والتنفيذية للمساهمات العقارية* كذلك الأنظمة المعمول فيها البلديات وزارة الشؤون البلدية والقروية الآن تعمل على تحديث النطاق العمراني* يعني أعتقد إنه السوق العقارية يجب أن يشاركوا في هذا النقاش بشكل كبير جداً بأهميته في هذا المجال.حسين شبكشي: أعود مرة أخرى إلى ضيفي من مدينة جدة الأستاذ ياسر أبو خضير* أستاذ ياسر هناك العديد من المعارض العقارية وحملات الترويج التي تهم شركات العقار* ولكن السوق السعودية بالرغم.. السوق السعودي العقاري تحديداً بالرغم من السماح لمواطني دول مجلس التعاون الخليجي تحديداً في الاستثمار فيها لم تستطع جذب العقار الخليجي* والمال العقار الخليجي حتى الآن لماذا؟ السوق السعودي هو السوق الأكبر؟ياسر أبو خضير: نعم حقيقة طبعاً وسائل الإعلام أو المعارض حقيقة تكون معها اللي هي الصحف والأخبار والأشياء اللي تُشاع عن العقار في المملكة* وحقيقة أنا طبعاً نحن لنا أشغال في دول الخليج في دبي في قطر في البحرين في المملكة العربية السعودية أعتقد إنه نظام لسا ما هو واضح في كيفية الاستثمار* أنا أعتقد إنه هم ممكن يتملكوا كملك لكن كاستثمارات أعتقد إنه النظام لسا ما هو واضح وما هو صريح في حتة الاستثمار هذه.حسين شبكشي: إخفاق المشاريع العملاقة العقارية العملاقة كان له صدى كبير جداً وله أثر طبعاً بطبيعة الحال* برأيك السوق السعودي الآن تخطت آثار إخفاقات المساهمات العقارية الكبيرة اللي حدثت في السنة الماضية؟ياسر أبو خضير: لا معلش تعيد سؤالك؟حسين شبكشي: الإخفاقات العقارية الكبيرة لشركات العملاقة هنا في المجال العقاري في السعودية باعتقادك إنه السوق السعودي في مجال العقار تخطى هذا الوضع؟ياسر أبو خضير: والله لا أعتقد إنه لسا ما تخطى هذا الوضع* لأنه طبعاً يعني الأثر حقه لسه واضح وهذا اللي الآن نعاني منه* طبعاً سوق كله يراهن على المستثمر الصغير في الأخير* فالناس هذه كلها حقيقة تراجعت وتزعزت ثقتهم بالسوق* فبالتالي لا بد يعني من العمل معاً والعمل يعني بشكل قوي وفعّال بحيث إنه نرجع ثقة هذه للمستثمرين على أساس نقدر نقدر ننهض بالعقار من جديد.حسين شبكشي: أعود مرة أخرى إلى ضيفي في الاستديو المهندس محمد الخليل* مهندس محمد الموضوع والموضوع خطير.محمد الخليل: أنا أود أن أعلق على الموضوع هذا أعتقد إنه الموضوع جداً مهم جداً صراحة* أعتقد إنه التوجه اللي نسمعه الآن بوجود اتحادات قوية لشركات عقارية كبيرة يصب في مصلحة الاقتصاد الوطني بشكل عام واقتصاد السوق العقاري بشكل خاص* أعتقد إنه تهيئة شركات كبيرة قادر على الممارسة قادر على المنافسة خاصة مع دخول المملكة في منظمة التجارة العالمية ووجود منافسة كبيرة من الشركات العالمية الكبيرة أعتقد أنه يصب في مصلحة المملكة.حسين شبكشي: والابتعاد عن الشخص أو الفرد الواحد الذي يروج لمشاريع كبيرة.محمد الخليل: طبعاً وهذا كان خطأ في حق.. اللي يتطلبها السوق.حسين شبكشي: لأنه معظم الإخفاقات كانت لها علاقة بالشخص أو الثقة في شخص واحد.محمد الخليل: ما فيه شك لأنه كان السوق يتطلبها مع ذلك* ممكن كان السوق يتطلب هذه لأنه عدم وجود شركات كبيرة وعدم وجود أنظمة لهذا* الآن الأنظمة موجودة وبدأت الناس تتحرك لإنشاء شركات كبيرة قادرة على المنافسة* أعتقد إنه بس الهدف الآن أو لازم نركز عليه هو تهيئة هذه الشركات تهيئة مناسبة لقيادات مؤهلة بدراسات بإستراتيجيات موضوعة قبل إنه أو يعني ما نبغى بكرة تنتهي العملية على شركات متعثرة كذلك* الموضوع مهم جداً في تهيئة الشركات والتأكد من قدرتها على المنافسة وقادرة على وضع برامج وتحقيق هذه البرامج.حسين شبكشي: جميل أعود مرة أخرى إلى ضيفي من جدة الدكتور عبد الواحد العبيد* دكتور عبد الواحد معظم المشاريع العقارية تتمركز بصورة أساسية في المدن يعني الرئيسية الثلاثة الرياض وجدة والمنطقة الشرقية بالإضافة طبعاً لمنطقة الحرمين الشريفين مكة والمدينة* لم نر الاستثمارات العقارية باستثناء مشروع مهم في مدينة حائل يعني مؤخراً ولكن لم نر الاستثمارات العقارية تنتشر في مناطق أخرى غير تقليدية* برأيك في الجنوب نجران وجيزان عرعر الجوف سكاكا يعني مناطق كثير من دون ما أسمي ولا أنسى أذكر أحد لماذا برأيك أُهملت هذه المناطق من الاستثمار العقاري الجاد؟د. عبد الواحد العبيد: هي الحقيقة لم تُهمل ولكن في تلك الفترة المناطق كانت تعيش على مرحلة ما يسمى بتلقي الطلب* في المدن الرئيسية كما ذكرنا قبل قليل قامت شركات عقارية بدت تقدم صناعة الطلب فبالتالي نلاحظ أن الشركات العقارية المؤسسة بدأت تقود مشاريع عقارية مهمة في المناطق الرئيسية وهذا طبيعي في كل دول العالم أن يتم تحريك العقار من قبل المدن الرئيسية ثم بعد ذلك يتم الانتقال إلى العمل العقاري المؤسسي في المدن الأصغر وهكذا.حسين شبكشي: جميل أعود مرة أخرى إلى ضيفي في الاستديو المهندس محمد الخليل* مهندس محمد إجابة أخيرة ومختصرة إذا تكرمت الخطوة القادمة المطلوبة وبسرعة مِن مَن وما هي؟محمد الخليل: الخطوة القادمة من الجميع من العقاريين من الدولة أو من الدولة من العقاريين من المستثمرين بشكل عام من صغار المستثمرين من إذا صح التعبير المستهلكين الراغب في البيت* أعتقد التوعية جداً مهمة في هذه المرحلة* وكذلك تهيئة جميع الجهات الحكومية والمستثمرين العقاريين للحقبة الجديدة المهمة للدولة.حسين شبكشي: شكراً سيدي في الختام لا يسعني سوى أن أشكر ضيوفي هنا كان معي في الاستديو المهندس محمد الخليل رئيس اللجنة العقارية بمجلس الغرف التجارية السعودية* ومن مدينة جدة كان معي المهندس ياسر أبو خضير مدير عام الدراسات الاستشارية للتطوير العمراني ومدير عام مركز الدراسات العمرانية للتدريب* وأيضاً كان معي هناك من جدة الدكتور عبد الواحد العبيد رئيس مجلس إدارة شركتي أمجاد القابضة والمتحدة* فاصل قصير نعود من بعده لمتابعة البرنامج ابقوا معنا. [فاصل إعلاني]حسين شبكشي: مرحباً بكم من جديد* نالت العلاقات العربية الأميركية قدر كبير من البحث والتداول على المستوى السياسي* ولكن ما هو واقع هذه العلاقة على المستوى التجاري والاقتصادي؟ وكيف تؤثر السياسة على الاقتصاد؟ العلاقات الاقتصادية بين أميركا والعرب هو موضوع الملف الساخن نتابع أولاً كما هي العادة التقرير.الملف الساخن



العلاقات الاقتصادية بين أميركا والعرب

فهد العتيبي: منذ عام 2002 والتقارير الاقتصادية الأميركية تشير إلى عودة الاستثمارات العربية المهاجرة من الولايات المتحدة تأثراً بأحداث الحادي عشر من سبتمبر* الأوضاع السياسية انعكست بشكل جلي على الشأن الاقتصادي العربي الأميركي* إذ نجد أن حجم التبادل التجاري بين الدول العربية والولايات المتحدة قبل حرب العراق كان يقدر بحوالي 55 مليار دولار ولكن منذ بدء الحرب تراجع إلى 30 مليار دولار* أما بالنسبة للاستثمارات الأميركية في المنطقة فيتوقع خبراء واقتصاديون أنها ستتراجع إلى 35 مليار دولار بعد أن بلغت 70 مليار دولار قبل الحرب على العراق. النشاط الاقتصادي بين الولايات المتحدة والدول العربية يتركز بشكل أساسي على النفط الذي يمثل لدول المنطقة المصدرة له نسبة تصل إلى 90% من صادراتها* في وقت يستهلك فيه الأميركيون 5 ملايين و19 ألف برميل يومياً من بينها 5 ملايين و11 ألف برميل يتم استيرادها مما رفع من نسبة الواردات الأميركية من نفط الشرق الأوسط بمعدل 24% خلال السنوات القليلة الماضية* الواردات العربية من الولايات المتحدة يتمثل الجانب الأكبر منها في العدد والآلات ووسائل النقل المختلفة* حيث تستحوذ على 60% من إجمالي هذه الواردات* ويليها في الأهمية السلع الغذائية التي تمثل حوالي 15% ويأتي في المرتبة الأخيرة المشروبات الغازية والتبغ ومنتجاته. المصالح الاقتصادية المتبادلة بين الطرفين تدعمها جهود مبذولة من قبل الغرف التجارية العربية والأميركية على حد سواء من خلال تقديم جميع التسهيلات وإتاحة المزيد من الفرص الاستثمارية لدفع عجلة التعاون الاقتصادي. لبرنامج التقرير - فهد العتيبي - العربية.حسين شبكشي: وللمزيد في هذا الموضوع أرحب بضيفي من الكويت الدكتور يوسف الزلزلة عضو مجلس الأمة الكويتي ورئيس لجنة الشؤون المالية والاقتصادية في مجلس الأمة* ومن العاصمة الأردنية عمان بالأستاذ عزام شويحات رئيس غرفة التجارة الأميركية الأردنية* أبدأ أولاً بضيفي من الكويت الأستاذ يوسف الزلزلي أستاذ يوسف مرحباً بك معنا في البرنامج.يوسف الزلزلة: أهلاً ومرحباً بك.حسين شبكشي: سيدي كيف يمكن أن تقيّم العلاقات التجارية الاقتصادية ما بين العرب وأميركا هل هي علاقة سوية اليوم؟يوسف الزلزلة: نحن نتكلم عن علاقات بلا شك تتفاوت بين الدول العربية وبين الولايات المتحدة* هناك مجموعة من الدول العربية لها علاقات رائدة ورائعة مع الولايات المتحدة وبالتالي لا بد أن ينعكس ذلك على الميزان التجاري بين الدولتين أو هذه الدول والولايات المتحدة* وهناك أيضاً علاقات يشوبها نوع من الحساسية بين هذه الدول العربية والولايات المتحدة وبالتالي أيضاً هذا ينعكس على الاقتصاديات بين أو التبادل التجاري بين الدولتين* لكن عندما نتكلم عن وضع الدول العربية التي لديها علاقات جيدة مع الولايات المتحدة بلا شك نرى حجم التبادل التجاري كبير جداً* وانعكس هذا أيضاً حتى على العلاقات السياسية ترى بأن العلاقات السياسية وعلى سبيل المثال أكرر دولة الكويت والمملكة العربية السعودية وسائر دول الخليج لديها علاقات سياسية رائدة مع الولايات المتحدة وانعكس هذا أيضاً على التبادل التجاري بين الدولتين* نحن في الكويت على أقل تقدير لدينا تبادل تجاري كبير مع الولايات المتحدة بجميع السلع التي ذكرها التقرير لديكم* وتعرفون بأن أيضاً صادرات الكويت في جزء منها كبير من البترول يذهب إلى الولايات المتحدة* وعليه أنا أعتقد جازم بأنه الاقتصاد والتبادل التجاري بين الدول العربية والولايات المتحدة يجب ولا بد أن يكون له أثر إيجابي جيد على العلاقات السياسية بين الدولتين وهذا ما نراه واقعاً في خلال علاقاتنا مع الولايات المتحدة.حسين شبكشي: دخلت في المصطلحات التجارية الاقتصادية مؤخراً موضوع الاتفاقيات الثنائية ما بين أميركا وبعض الدول في العالم وتحديداً في الدول الخليجية والعربية* برأيك هذه النوعية من الاتفاقيات تساعد على إحداث نقلة نوعية في التوازن التجاري مع الولايات المتحدة؟ أم أنها الغرض منها سياسي بحت؟يوسف الزلزلة: أبداً أنا ما أعتقد بأن الغرض منها سياسي بحت ولو أن جزء منها بالفعل يتوجه توجه سياسي* لكن نحن ننظر إلى مصلحة البلدين عندما نتكلم عن الكويت بصورة خاصة نعم هناك العديد من الاتفاقيات التجارية بين البلدين* وهناك الكثير من الاتفاقيات أيضاً الاقتصادية بين البلدين في جانب منها جانب سياسي يراد الاستفادة منه في تقويم الجانب السياسي سواء في الولايات المتحدة أو في الكويت* لكن المصلحة لا بد وأن تكون متبادلة وهذا ما ننظر إليه* على سبيل المثال عندما يُطرح أي اتفاق مع الولايات المتحدة تعرض هذه الاتفاقية على مجلس الأمة ومجلس الأمة يدرس هذه الاتفاقية دراسة مستفيضة ويتأكد أن هذه الاتفاقية في نهاية الأمر سيكون للكويت مصلحة فيها وبعد ذلك تُقرّ هذه الاتفاقية بالتصويت* فإذا نالت أغلبية التصويت من النواب تكون هذه الاتفاقية مبرمة وإلا تقف* ولذلك أؤكد لك بأن أمر طبيعي أن تكون الاتفاقيات بين الدول فيها مصالح مشتركة سواء سياسية أو غيرها.حسين شبكشي: هناك دولة عربية غير خليجية لها تجربة مميزة في التعامل مع الولايات المتحدة الأميركية وهي الأردن طبعاً* وأنتقل إلى ضيفي من هناك الأستاذ عزام شويحات* أستاذ عزام مرحباً بك معنا في البرنامج.عزام شويحات: مرحباً أهلين.حسين شبكشي: أستاذ عزام كيف بإمكانك أن تقيّم العلاقات الآن الأميركية والأردنية على المستوى الاقتصادي بطبيعة الحال؟ هل استفاد الأردن من هذه العلاقة؟ أم أن الاستفادة لم تجنى حتى الآن؟عزام شويحات: شكراً سيدي بالنسبة للتجربة بالأردن كما تعلم أن الأردن كانت رابع دولة توقع اتفاقية تجارة حرة مع الولايات المتحدة وهي أول دولة عربية* وحالياً تسعى بعض الدول وقعت اتفاقيات تجارة بعض الدول العربية مع الولايات المتحدة وبعضها يسعى إلى توقيعها* بالنسبة لتجربتنا بالأردن أنا أعتقد أن تجربتنا من خلال اتفاقية التجارة الحرة هي تجربة رائدة حيث إنه الاتفاقية مهمة جداً التي تسمح للمنتج الأردني بالدخول لأكبر سوق استهلاكي بالعالم* وتشجع على زيادة حجم التبادل التجاري في إطار يضمن حقوق المصدر والمستورد* وبلا شك هذه التجربة والاتفاقية زادت من نسبة التبادل التجاري بين الأردن والولايات المتحدة* وأعطت الأردن دوراً أكبر حيث إنه الأردن وقع أيضاً علاقات اتفاقيات تجارة حرة واتفاقيات اقتصادية مع دول ثانية بالعالم* فبوجود اتفاقية التجارة الحرة ليس فقط يشجع المصدّر الأردني أو المستورد الأردني على الدخول لهذا السوق بعدم وجود كوتة أو حصة إضافة إلى إعفاءات جمركية أيضاً صار فيه المستثمر الأجنبي من خارج الأردن يسعى إلى الاستثمار بالأردن بغرض الوصول إلى السوق الأميركي.حسين شبكشي: أستاذ عزام الهيئات والمؤسسات والجمعيات شبيهة بالغرفة التجارية الأميركية الأردنية يعني موجودة غرف تجارية عربية أميركية* مجلس أعمال عربي أميركي إلى آخر ذلك* هل قدمت هذه المؤسسات والكيانات الخدمة المطلوبة لتفعيل العلاقات الاقتصادية ما بين العرب وأميركا أم أنها مجرد مجالس وجاهة كما يقال عليها؟عزام شويحات: لا بلا شك الواقع اللي إحنا نعيشه في الأردن أنو هاي الجهات والمؤسسات اللي تُعنى بتطوير العلاقات التجارية ونحن كغرفة تجارة أميركية بالأردن من ضمنها ساهمت بشكل فعال وإيجابي* إحنا بالأردن تجربتنا مثلاً اتفاقية التجارة الحرة واللي دخلت حيز التنفيذ إحنا بالعام الخامس منها حيث إنه 98% من المواد المدرجة في الاتفاقية معفاة من الرسوم الجمركية* فمن المهم جداً الاستفادة من هاي الفرص* فدور هاي الجمعيات الأعمال المتخصصة دورها في أن تكون قوى فاعلة في زيادة فرص الاستثمار وتطوير الأعمال من حيث عمل ندوات مختصة بهذه الاتفاقيات* نشر الوعي* إيجاد الفرص عمل دورات متخصصة..حسين شبكشي: خليني أستاذ عزام أنتقل إلى الكويت أريد أن أسمع وجهة نظر الدكتور أستاذ يوسف في موضوع يعني منذ يعني فترة وبين الحين والآخر تظهر حملات تطلب مقاطعة البضائع الأميركية والوقوف موقف ضد الشركات الأميركية* ولكن واقع الأرقام تقول إنه لا يزال المنتج الأميركي مرغوب في المنطقة وفيه هناك أرقام قياسية لذلك* برأيك يعني هل موضوع المقاطعة ستعود مرة أخرى ظاهرته إلى الأسواق وتلقى القبول الذي كان تلقاه بين فترة وأخرى؟يوسف الزلزلة: أنا أعتقد بأن حالات الشد والجذب في الحالة السياسية العربية الأميركية خلال الفترات السابقة كانت حالات طبيعية جداً نتيجة للموقف الأميركي تجاه المحتل الإسرائيلي* وبالتالي كان لا بد للدول العربية أن تأخذ موقفاً ضد التحرك الأميركي مع إسرائيل* ولذلك أنا أعتقد هذه الحالات السياسية ستأتينا حتى في المستقبل وتتماشى مع أي تحرك أميركي مع إسرائيل* لكن في الوقت نفسه وكما الكل يقول الآن نحن لا نعيش بدول يعني منفصلة عن العالم وإنما العالم أصبح كله عبارة عن قرية واحدة* وبالتالي صعب جداً أن يسري يعني يستقل أو تستقل التجارة الأميركية عن الواقع التجاري العربي والعكس صحيح أيضاً* ولذلك أنا أعتقد جازماً بأنه متى ما تدخلت السياسة بتفصيلها في التبادل التجاري بين الدول بلا شك هذه الحالة السياسية ستعيق التبادل التجاري لكن أعتقد جازم بأن هناك تأثير يكون..حسين شبكشي: أستاذ يوسف نكمل معك بعد الفاصل فاصل قصير ابقوا معنا ونعود لمواصلة البرنامج.[فاصل إعلاني]حسين شبكشي: من جديد نواصل برنامجنا وأرحب بكم* وأنتقل إلى ضيفي في الكويت الدكتور يوسف زلزلة* دكتور يوسف لماذا تنال أميركا القسط الأكبر من الغضب العربي يعني هناك طبعاً دول أخرى ممكن أن تلقى نفس درجة الغضب بريطانيا وغيرها يعني برأيك الشخصي؟يوسف الزلزلة: ما أسمع ترى ما أسمع..حسين شبكشي: لماذا تنال الولايات المتحدة القسط الأكبر من الغضب العربي وطلبات المقاطعة؟يوسف الزلزلة: طبعاً أمر طبيعي أن تنال الولايات المتحدة القسط الأكبر من المقاطعة العربية* وهذا أمر طبيعي جداً لأن الولايات المتحدة نعرف دورها الكبير في مساندة إسرائيل وأيضاً الوقوف مع الجانب الإسرائيلي في كل موقف سياسي* وهذا أمر واضح وبيّن للجميع* لكن كما ترى بأنه عندما تفتر أو يعني يفتر الوقوف الأميركي مع إسرائيل هنا تبدأ العلاقات التجارية وتتبعها العلاقات الأخرى في التناغم مع الواقع السياسي الأميركي* لكن أعتقد جازماً بأن من حق العرب فيما لو رأوا أن هناك موقفاً مسانداً كبيراً لإسرائيل* وإسرائيل كما هو واضح أن لها مواقف معادية واضحة من العرب أنا أعتقد من حق العرب أن يتخذوا هذه المواقف* لكن في نهاية الأمر عندما تكون منصفة الولايات المتحدة مع جميع دول المنطقة وحتى مع يعني إسرائيل في نهاية الأمر أنا أعتقد بأن أمر طبيعي سينعكس ذلك مع العلاقات العربية.حسين شبكشي: أنتقل الآن إلى العاصمة الأردنية عمان وأدعو ضيفي من هناك الأستاذ عزام شويحات للحديث معنا مرة أخرى* أستاذ عزام في الأردن في أكثر من شركة استفادت من علاقات وشراكة إستراتيجية مع شركات أميركية ومثلاً على سبيل المثال شركة أرامكس طرحت أسهمها في سوق البورصة الأميركية* وهناك بعض التقنية العالية التي قُدمت لشركات أردنية مختلفة* الاستثمار البشري والمعرفي كما يقال عليه هل نالت المنطقة العربية الحصة المطلوبة منه؟ أم الاهتمام أكثر بتفاصيل الاستثمار المالي؟عزام شويحات: والله أعتقد إنه حجم الطموحات قد يجوز يكون أكبر ولكن حجم الإنجازات اللي صار هو حجم لا يستهان به* نقل المعرفة ونقل التكنولوجيا نعتقد إنه هذا جزء مهم في عملية التبادل التجاري لتهيئ الصناعات العربية والصناعات الأردنية لتكون منافسة في هذه الأسواق العالمية* إحنا نشجع الشراكات الإستراتيجية التي ينتج منها قد يجوز بداية تكون بعلاقات تجارية ولكن مردودها إنه بالنتيجة سيكون هناك استثمارات مباشرة كون هذه الشركات ستتعرف على البيئة الاستثمارية والمناخ الاستثماري اللي موجود* على سبيل المثال استثمارات أخرى بالأردن أدت إلى وجود وخلق عشرين ألف وظيفة مباشرة* عداك عن الوظائف الثانية الغير مباشرة في خلق الأعمال* تم نتيجة نقل التكنولوجيا والاستثمارات الأجنبية بالأردن زيادة الوعي إذا منطلّع على قطاع تكنولوجيا المعلومات هذا قطاع واعد جداًً ويصدر لكل الأسواق العالمية وخاصة السوق الأميركي* قطاع الاتصالات كمان قطاع واعد ومبشر وخلق 15 ألف وظيفة فرصة عمل* إذا منطلّع على قطاع هذا القطاع من حيث الرواتب بالنسبة للعاملين بهذا القطاع نمت بشكل أكبر.حسين شبكشي: بهذه الكلمة المهمة نختم هذه الفقرة* وفي الختام لا يسعني سوى أن أشكر ضيوفي أولاً من العاصمة الأردنية عمان الأستاذ عزام شويحات رئيس غرفة التجارة الأميركية الأردنية* ومن الكويت الدكتور يوسف الزلزلة عضو مجلس الأمة الكويتي ورئيس لجنة الشؤون المالية والاقتصادية في مجلس الأمة.



تواصل

حسين شبكشي: المشاهدة خلود السيف من البحرين نحن نلتزم الحياد أو نحاول على أقل التقدير أن نكون ذلك وبالتالي لنتمكن من إبداء الرأي فيما طلبت* المشاهد سعد الخليل من العراق فكرتك تشكر عليها ولكنها تقنياً مستحيلة* استمروا دائماً في مراسلتنا على: altaqrir@alarabiya.net فرص الاستثمار تتغير وتتبدل ويبقى ضرورة الاستعداد وقبول التغيير* والعلاقات تُبنى بالمصالح وتعمق دائماً بالمتابعة* دمتم دائماً بألف خير وأمان مع تحياتي حسين شبكشي.